ВЕРНУВШИСЬ С ТОГО СВЕТА О том, как Василий Лазарев умер, увидел Христа и воскрес (+ВИДЕО)

Мы продолжаем знакомить наших читателей с программой телеканала «Спас» «Мой путь к Богу», в которой священник Георгий Максимов встречается с людьми, обратившимися в Православие. Опыт, пережитый гостем этого выпуска программы, – драматичен и одновременно… светел, ибо в корне поменял его жизнь, стремительно несущуюся под откос, повернул ко Христу. Как и почему оказался Василий на том свете, что пережил там, как чувство Христовой любви помогло правильно осмыслить жизнь здесь, – его рассказ.
Священник Георгий Максимов: Здравствуйте! В эфире передача «Мой путь к Богу». Сегодняшний наш гость, скажу сразу, пережил весьма драматичные события в своей жизни, которые и привели его к Богу. В среде людей, далеких от веры, есть такая поговорка: «С того света никто не возвращался». Произносится она с тем подтекстом, что будто бы никто не знает, что нас ждет после смерти. Однако история нашего гостя эту поговорку опровергает. Но прежде чем переходить к разговору о его смерти и возвращении, поговорим немного о предыстории. Василий, не ошибусь ли я, если предположу, что вы выросли, как и многие из нашего поколения, в неверующей среде и с верой были незнакомы?
Василий Лазарев: Да. Родился я и вырос при другой эпохе. А после армии – для меня это было в 1989-м – возникла совершенно другая парадигма. Советский Союз рассыпался. Приходилось как-то добывать себе пропитание. Молодая семья, ребенок родился. После армии я поработал немножко на заводе, а потом попал в охранное агентство – ЧОП. Сейчас это, конечно, немножко другая структура, но тогда это были охранники, а ночью бандиты, которые выколачивали долги. Много плохого я совершил. Много ужасных поступков. Крови нет на моих руках, но всего остального хватает. Поэтому мне до сих пор стыдно, хотя я каялся. Много народу погибло рядом. Некоторых посадили. Но, так как у меня в тот момент родилась дочь, я решил все-таки уйти с этой дорожки. Потихонечку мне удалось без особых потерь уйти в сторону. Я просто переехал на другое место, обрубил все связи полностью. Пытался как-то строить свою жизнь, но денег не было, и я подрабатывал. Где угодно: торговал, таксовал на своей машине. Познакомился с товарищами на рынке. Тогда это называлось «лохотрон». Проработал три года на рынках Москвы и Подмосковья. Там пристрастился к наркотикам.
Отец Георгий: А как это произошло? Вы ведь были уже взрослым человеком и наверняка слышали, что это опасно.
Героин – очень цепкий демон. Он берет человека в свои объятия и уже не выпускает. Достаточно двух раз
Василий Лазарев: Я тогда поругался со своей женой, жил один в коммуналке, там у меня собиралась большая компания наркоманов. Я смотрел на их довольные физиономии, когда они кололись и говорили: «Тебе это не надо». Это больше походило на: «Только не кидай меня в терновый куст». И вот захотелось попробовать. Сначала было страшно. Понюхал – особого эффекта не дало. Потом укололся раз, два, три… И всё. Достаточно, я думаю, двух раз. Героин – очень цепкий демон. Он берет человека в свои объятия и уже не выпускает его. Сколько народу ни лечилось, пыталось как-то уйти, слезть с этой темы – удавалось единицам. Я знаю только одну девочку, которой удалось это, но и то ценой больших усилий, и по женской части у нее фиаско. То есть не родит уже. Ну а остальные умирали. Причем люди испытывали клиническую смерть от передозировки и потом шли за новой дозой.
Помню случай с моим товарищем. Мы сидели на кухне: я, он и его девушка. Укололись – он упал. Стало плохо ему, вызвали «Скорую». Те быстро приехали. Выволокли его на лестничную площадку. Там вскрыли грудину и делали прямой массаж сердца… Это зрелище не для слабонервных, скажу я вам. Откачали. И всё равно это ничего ему не дало, и буквально через два месяца он ушел от нас из-за передоза. Страшные вещи. Я сидел где-то год. Это сравнительно мало. Людей по-разному это добивает. Некоторые 10, 15 лет живут на героине – не знаю, почему так долго. Но обычно наркоман живет 5–6 лет максимум.
Отец Георгий: Ваша собственная смерть тоже произошла из-за передозировки?
Василий Лазарев: Не совсем. Тогда бытовало такое мнение: можно пить водку, и через алкоголь удастся слезть с героина. Но, как оказалось, это не так на самом деле. Были майские праздники, и вот с той целью я пил и пил. Чтобы с героина слезть. Но не помогло. Я не выдержал, и 11 мая мы с друзьями укололись в подъезде. Дело было вечером, после 22 часов. А водка и героин – это смерть сразу. Я не знаю, что там на что влияет, но это сразу практически. И я еще был под парами алкоголя. Помню темноту. Как бы схлопывается сознание. Глаза закрываются, и колокольчики звенят в ушах.
Отец Георгий: То есть у вас наступила клиническая смерть?
Василий Лазарев: Это самый момент смерти. Никакой боли не чувствовал. У меня мягко, спокойно глаза закрылись, и я упал вниз, скатился к мусоропроводу. Там и остался. Помню только, как буквально через мгновение видел – как будто из-под воды и в замедленном движении – как девушка, одна из нас, бежит, стучит по квартирам, чтобы открыли позвонить в «Скорую» – мобильных телефонов тогда еще не было. Товарищ мой, который был рядом, Сергей, пытается делать мне искусственное дыхание. Но, наверное, не очень-то и умел. Дальше помню, что я уже лежу перед подъездом. Приехала «Скорая». Лежит тело. Вижу свое тело со стороны. Что-то они там делают. А мне уже как-то это стало без разницы. Совершенно неинтересно. Начало тянуть как-то вправо и вверх. Всё ускоряясь. И неприятный звук такой, гул. Завертело и понесло вверх по большой такой трубе. Мысль моя при этом не прекращалась ни на секунду.
Отец Георгий: Понимание того, что наступила смерть, не испугало?
Василий Лазарев: А поначалу у меня не было этого понимания. Оно пришло позже. Меня стало всё быстрее и быстрее тянуть. Потом такие полупрозрачные стены, туннель, полет всё ускоряющийся. Вокруг какие-то картины, можно сравнить со звездными снимками телескопа Хаббл. И впереди яркий свет. Ярчайший. Это сродни с аттракционом в аквапарке, когда ты по спирали вниз летишь, спускаешься и падаешь в бассейн с теплой водой. И такой аккорд какой-то неземной музыки, что ли. Вот тогда я посмотрел на себя. Только тогда пришло осознание того, что я умер. Никакого сожаления при этом не было. Я чувствовал радость, покой, наслаждение. Я мог посмотреть, где я. Видел, как лежит мое тело в машине «Скорой помощи». Но мне до него как-то… совершенно безразлично. Без презрения какого-то, без ненависти, просто…
Отец Георгий: Как уже нечто чужое?
Я сразу понял, что это Он. А Он – как отец родной. Со мной так никогда никто не разговаривал
Василий Лазарев: Да. Вот как мимо идешь – лежит камень на улице. Ну, лежит и лежит. После этого меня потянуло вверх, знаете, как будто теплой ладонью вверх стало приподнимать. Я ощущал прямо волны счастья и абсолютнейшего спокойствия. Абсолютной защиты. Всё вокруг пропитано любовью – такой силы, что и непонятно, с чем сравнить. Меня тянуло как будто сквозь какие-то облака. Как самолет взлетает. Всё выше и выше. И передо мной возникла фигура в ослепительном сиянии. Она была в длинном одеянии, в хитоне. Знаете, я ведь до того времени ни разу Библию не открывал и никогда никаких мыслей о Боге, о Христе у меня не было. Но вот тогда я сразу всеми фибрами души понял, что это Он. А Он – как отец родной. Он встретил меня, блудного сына, с любовью, какой не увидишь на Земле. Со мной так никогда никто не разговаривал. Он не укорял, не убеждал, не ругал. Он просто показывал мою жизнь. Мы общались мыслями, и каждое слово Его воспринималось как закон. Без всяких сомнений. Он говорил тихо и ласково, а я всё больше убеждался в том, что был чудовищно неправ не только к себе, но и к родным, да и вообще ко всем. Я плакал, рыдал, сердце мое, разрываясь, очищалось, постепенно мне становилось легче.
Знаете, мне такое сравнение запало в голову: когда горшечник делает какой-то горшок, и вот глиняная заготовка у него упала – и он ее начинает руками выправлять… Точно как горшечник, Он правил мою душу. Она была грязная такая… Так вот, Он прокрутил мою жизнь, как картину, перед моими глазами.
Это известно, что так происходит, я потом читал это у того же Моуди или у других, кто пережил подобное. Здесь ничего нового. Я не придумываю, не вру. Врут, наверное, для достижения какой-то цели. Я же просто хочу рассказать о том, что видел, чтобы люди услышали. Я уже привык к тому, что мне многие не верят и иногда крутят пальцем у виска.
Так вот. Он мог остановить в любом месте жизнь. Это как кинокартина какая-то. Но, что самое интересное, я мог в любом месте зайти посмотреть на себя. Почувствовать ситуацию с точки зрения каждого из окружавших меня людей.
Отец Георгий: Понять, как они это воспринимали?
Василий Лазарев: Да. Как можно ранить словом. Это как… например, пулевое ранение и ножевое, которые у меня были, ни в какое сравнение не идут с тем, как может ранить человек просто одним брошенным словом. И как запоминается это на всю оставшуюся жизнь. К каким последствиям это приведет. Как надо быть осторожным в своих поступках. Многие люди думают, что есть лишь эта жизнь, а потом всё, какое-то темное беспросветное нечто и ничего нет. Нет, друзья мои, всем придется отвечать за сделанное. Абсолютно всем.
Я осознал: мне нужно вернуться назад, в земную жизнь. Промелькнули перед глазами жена, ребенок
Ну так вот, мы с Ним эти картины разбирали. Потом Он меня взял за руку, мы пошли… Я помню, что под ногами была туманная субстанция какая-то, она постоянно переливалась. Ярчайший свет. То есть тени там вообще нет, хотя здесь это трудно себе представить. Я чувствовал себя полупрозрачным. Как в кино «Человек-невидимка», где у него просто границы обозначены. И Он взял меня за руку и повел и просветил меня вот этим ярчайшим светом. Потом опять оказались в том месте, где мы в первый раз встретились. И я не помню, о чем Он спросил, но главное, что я осознал: мне нужно вернуться назад, в земную жизнь. Промелькнули перед глазами жена, ребенок. К слову, к тому времени мы поругались и уже где-то почти год не жили вместе. В общем, я понял, что мне нужно вернуться. Я обещал Ему взяться за ум, исправиться. Глубочайшая печаль возникла во мне, и в то же время мне дали понять, что мы еще встретимся. Этой надеждой, наверное, и живу до сих пор. Честно говоря, мне хочется туда. В любую минуту.
Хотя, конечно, настолько прекрасно было то, что я испытал, настолько плохо может быть тем, кто окажется в аду. Я не был в раю, но, наверное, в каком-то преддверии рая. Не знаю, как сказать… Это чувство, наверное, сильнее всех наркотиков вместе взятых на Земле и умноженных на бесконечность. Взрыв всезнания буквально «сбил» меня с ног, возможно. Истина только краем прошлась по мне, но я ощутил тот бесконечный творческий потенциал, который заложен в нас. Знать всё… это не пересказать никак, просто поверьте на слово: это великолепно, скучать мы там уж точно не будем. Настолько там было прекрасно. Тепло, уютно. Именно с Ним. Я чувствовал, что именно Он отец и есть. Настоящий отец. Не то что земные отцы… С биологическим отцом мне не очень повезло, и с отчимом тоже.
Короче говоря, получилось, что я уже как бы в обратном порядке возвращался. В мае-то поздно солнце заходит… я помню, что еще был закат, и я опускаюсь. Сквозь листву деревьев, сквозь крышу машины и в тело. Мое сознание рывком входит назад. Я делаю глубокий вдох, ребра болят очень сильно. И хватаю за руку фельдшера. У него в ладони часы, ключи, деньги…
Отец Георгий: Ваши?
Василий Лазарев: Да. Всё из моих карманов. Карманы вывернуты. Я ничего не хочу сказать плохого про работников «Скорой помощи». Я сам сын врачей. У меня и сестра работала на «Скорой помощи». Я был трупом. Как выяснилось, 14 минут уже. Они уже, естественно, не предпринимали никаких реанимационных действий, просто везли меня в морг. Ну, а… В общем, я схватил его за руку. Эти глаза надо было видеть. Такого ужаса я не видел еще ни разу.
Отец Георгий: Могу предположить, что в будущем этот человек уже не рисковал обшаривать умерших. (Смеется.)
Василий Лазарев: Да там денег-то было… Помню, я отсчитал ему половину – это как раз была бутылка пива. А на вторую половину купил себе бутылку пива, прямо рядом там сел и сижу себе думаю. На следующий день я проснулся от звонка в дверь. А я еще не понимал практически, что со мной произошло. Осознание происходило постепенно на протяжении нескольких недель. Так вот, я открываю дверь: жена стоит. А мы с ней год не виделись. В общем, мы поговорили где-то с час. Я бросил всё. Всё, что было в той комнате. Закрыл ее, и мы уехали к ней. Больше я туда не возвращался. Обрубил все концы сразу.
Ломка – это страшнейшая боль. Ты не можешь стоять, ты не можешь лежать, ты вообще не можешь найти покой
Но героиновая зависимость никуда не делась. Буквально к концу дня мне стало совсем плохо. И последующие где-то месяца два с половиной у меня была такая диета: бутылка водки, димедрол, тазепам, феназепам – чтобы просто выключиться полностью на время ломки. Моя жена просто святой человек. Она выходила меня. Она шла на работу и покупала мне водку. А я валялся дома. В начале приема тяжелых наркотиков ты не задумываешься, что с тобой будет дальше, тебе хорошо, и пусть весь мир подождет. А когда ты хочешь с этим покончить, обнаруживаешь, что демон не отпускает тебя. У тебя уже нет вен, те, что были, ты давно «сжег». Ты весь гниешь, тебя трясет и ломает в буквальном смысле слова. Ломка – это страшнейшая боль. Не как при порезе или ушибе. Это, скорее, сродни ревматическим болям, когда выворачивает суставы. Но, опять же, многократно умноженная боль. И это внутри тебя. Ты не завяжешь, не приложишь ничего. Тебя начинает выкручивать. Ты не можешь стоять, ты не можешь лежать, ты вообще не можешь найти покой. Плюс всякие кошмары сопровождают все это. Ужаснейшее состояние. А прекратить его очень просто. Надо всего лишь поднять трубку, позвонить, и через полчаса ты уже будешь уколот, и всё нормально. Но я дал слово бросить это.
По собственному желанию преодолеть ломку чрезвычайно сложно, здесь очень важна поддержка близких и, конечно, желание больного. Но самое главное, чтобы в этом деле тебе помог Бог.
Это я сейчас понимаю, что Господь и жену сподобил, чтобы она ухаживала за мной, и дал мне силы. Один бы я не выдержал этого.
Это было страшное лето. Но я оклемался. Потом я бросил пить. Не скажу, что сам бросил. После водки, после этого всего «лечения» я резко пожелтел. Приехала «Скорая» и говорит: «Да, у вас гепатит С. Если будете дальше пить – цирроз, и привет». Стал я пить пиво вместо водки. Стало еще хуже. В общем, дело близилось к концу. Уже не от наркотиков, а от алкоголя. Мы поехали в клинику, где по методу Довженко кодируют. И вот я не пью уже 17 лет. И не тянет. Я смотрю на тех, кто выпивает, и мне становится смешно – это цирк просто. Люди не понимают, что они творят. Я перестал пить, и, естественно, во всех этих пьяных компаниях мне просто скучно.
И прекращение наркотической зависимости, и освобождение от алкогольной зависимости – это все происходило именно после того случая. Какая-то внутренняя директива возникла, что ли.
Я пошел работать. Естественно, изменять жене перестал после того момента сразу. Курить перестал, ругаться матом перестал
Сейчас я понимаю, что это всё связано с Богом. Он ставит на путь истинный. Я пошел работать. Естественно, изменять жене перестал после того момента сразу. Курить перестал, ругаться матом перестал. Это постепенно, шаг за шагом. Во всех моих начинаниях я просил помощи у Бога. Вот так про себя просил, и Он всегда помогал. К слову, через месяц после того, как я пожелтел, я пошел снова кровь сдал на анализы. Диагноз не подтвердился. Я сдавал еще потом несколько раз – гепатита нет. Он просто исчез.
Отец Георгий: При всем этом вы до Церкви не сразу дошли?
Василий Лазарев: Да. Это был долгий путь. Как будто бы сначала нужно было удалить из себя всё ненужное. А Церковь – это уже тюнинг, доведение до совершенства. Избавление от тех зависимостей, которые я выше перечислил, – это, я считаю, была только грубая настройка, теперь мне предстоит тонкая настройка. Тонкая настройка будет продолжаться до последнего вздоха. Она намного важнее и неизмеримо труднее первого этапа. Ведь бросить курить куда как легче, чем бросить завидовать кому-то. Или бросить пить легче, чем перестать ненавидеть кого-то или простить кому-то.
До Церкви я дошел не сразу. А сначала я просто много читал о посмертном опыте людей. Ходил в каких-то дебрях: Блаватская, Рерих… Там искал истину. Но нашел, только когда прочел в Библии: «Бог есть любовь» (1 Ин. 4: 8). Об этом учит Православие. В других учениях я не нашел этого. И там, в моем посмертном опыте, – Бог есть любовь. Абсолютная любовь. Именно там я понял это. Я был защищен, любим, понимаем. Как сын, который нашел отца. Именно христианство учит, что «тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, Он дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1: 12), «Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа» (Гал. 4: 7). И руководствуясь этим, я пошел в Церковь,исповедался, причастился. Наверное, в первый раз после крещения. Меня крестили в 1980 году; тогда мы были во Владимире, когда на Олимпиаду всех из Москвы выгнали, и там в церкви меня мать крестила. Хотя она сама коммунистка, отец коммунист. Врачи…
Отец Георгий: Просто в силу традиции, наверное?
После первого причастия я удивился: «Как так может быть? И там – и здесь»
Василий Лазарев: Да. Тогда я не придал этому значения. Я, честно говоря, до 20 лет и не задумывался, что такое Бог – есть Он или нет. Просто живем, и всё. Так вот. После того случая прошло, наверное, лет шесть, прежде чем я пришел в храм… Я стал периодически раз в три недели подходить ко Причастию. Исповедоваться, причащаться. Первый раз, когда я причастился, – это было нечто неземное. Я вообще человек довольно резкий, где-то грубый бываю. Но здесь я просто расслабился, и мне все люди казались такими добрыми ангелами. Это длилось где-то сутки, наверное. И это очень похоже на то ощущение, которое я испытал там. Подобное, родственное чувство. Благодать. Мы же, когда причащаемся Тела и Крови Христовых, становимся сродни Ему. И после первого причастия я удивился: «Как так может быть? И там – и здесь». Ну, сейчас, конечно, не каждый раз такое бывает. А в первый раз это было вообще… меня с ног чуть не сшибло в церкви.
Много вещей интересных я понял, когда осмыслял увиденное там. Те люди, которые попадут в ад, они потом выкидываются во тьму внешнюю. Получается, что человек, который попадает туда после смерти своей, он… Насколько грешна его душа – она сама отдаляется от Бога. Она сама себя осуждает. Чем более ты грешен, тем дальше ты от Света, от Бога. Ты сам не сможешь приблизиться к Нему, облепленный грязью своих мыслей и поступков. Тебя уносит всё дальше и дальше в кромешную тьму, где тебя поджидают все твои страхи. А около Него нет страха, только блаженство. Жизнь всегда обрывается для человека внезапно, и ты предстанешь перед Ним со всем набором своих деяний, а там уже ничего нельзя изменить. И вот тогда ты сам себя осудишь и сам себе не позволишь приблизиться к Свету, ибо тебя будет нестерпимо жечь. Подобное может соприкасаться только с подобным. Это не то, что Страшный суд, как его часто представляют…
Отец Георгий: Ну, собственно говоря, вы до Страшного суда-то еще не дожили. Потому что Страшный суд будет в конце истории, когда произойдет воскресение из мертвых. Души соединятся с телами умерших, и тогда люди уже вместе со своими телами предстанут на Страшный суд. В собственном смысле слова рай и ад уже будут после Страшного суда. А до этого, как говорит святой Марк Эфесский, души попадают в состояние предожидания Страшного суда. И в соответствии с тем, что душа каждого являет собой, либо ожидают будущих мучений и тем мучаются, либо ожидают будущих благ и от того испытывают блаженство.
Василий Лазарев: Видимо, это малый суд был. Собственное осуждение. Я, честно говоря, много повидал, но я даже думать не хочу о том, чтобы прогневить Господа. Хоть как-то. Даже мысли такой нет. Это я раньше безумные поступки совершал. Сейчас, зная всё то, что тамможет быть… Насколько там может быть хорошо и насколько плохо – я даже подумать об этом не могу. Я не мог прожить раньше без мысли о сигарете или: «Ты сегодня не покурил анаши или не укололся – день прошел зря». А сейчас я бросил всё после того, что я узнал. Я, честно говоря, не трус, но веду себя как паинька. Я не хочу туда. Там страшно.
Отец Георгий: В эту тьму внешнюю?
Василий Лазарев: Да. Тем более что это навечно. Еще я понял такую вещь, что вот у нас как бы два рождения. В первый раз мы рождаемся от своих родителей, а второй – по смерти. И в этой жизни, когда мы здесь находимся, в этом земном мире, мы должны определиться: с кем мы и какие поступки совершаем. Мне чрезвычайно повезло, что мне дали еще один шанс. Бог подарил мне новую жизнь, в которой я смог понять, что такое любовь. Просто вовремя надо одуматься. Как говорил преподобный Серафим Саровский: надо стяжать здесь Духа Святого.
Отец Георгий: Именно здесь, на земле, потому что там уже нет возможности выбора. По поводу рождения мне вспомнились слова преподобного Григория Синаита, который сказал: «Здесь, на земле, человек вынашивает зародыш будущей своей жизни. Или вечных мук, или вечного счастья с Богом». И, собственно говоря, со смертью он рождает для себя ту вечность, которую определил своим направлением воли: к чему его воля оказалась устремлена – к Богу или же ко греху.
Сознание мое не прерывалось ни на секунду. И это подтверждает, что мы не умираем. Это я говорю для атеистов, для тех, кто отвергает Господа Бога
Василий Лазарев: И вот, собственно, что все-таки меня сподвигло рассказать мою историю. Это всё глубоко личное, в принципе… Не каждый согласится рассказать о себе такое. Я хочу засвидетельствовать, что личность неуничтожима. Сознание мое не прерывалось ни на секунду. И это подтверждает, что мы не умираем. Это я говорю для атеистов, для тех, кто отвергает Господа Бога. Потому что если здесь они на что-то надеются, может, на князя мира сего, то там он их не защитит. Там им воздастся по заслугам. Это абсолютно точно.
И надо не только верить, но и совершать добрые поступки. Задумайтесь: для чего вы родились? Неужели самый сложный биологический организм на планете создан всего лишь для пустого времяпровождения? Жизнь наша на Земле – это мгновение, но очень важное: именно здесь мы определяем, приходим ли мы к Нему или нет. Второго такого мгновения не будет, и после смерти уже ничего не исправишь. Старайтесь, пока есть время, не делать зла, просите прощения у тех, кого обидели. Всякое дело делать во Славу Бога.
Напомню две заповеди, которые принес нам Иисус Христос. «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим…» и «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мк. 12: 30, 31). Если бы все люди выполнили эти две заповеди, то вся планета Земля была бы окутана любовью. И в этом плане Православная Церковь – это флагман. Я считаю, что это единственное верное учение, и именно оно ведет к последующей жизни. А что есть эта жизнь, я убедился на самом деле. Возможно, мой рассказ поможет кому-то задуматься над своими поступками, переосмыслить свое поведение. Многие говорили: «Это у тебя галлюцинации были, воздействие наркотиков, бред какой-то, возникающий, когда там мозжечок засыпает куда-то»…
Отец Георгий: Но то, что ваша жизнь так радикально поменялась, – уже свидетельствует о том, что это не могли быть просто галлюцинации. Потому что галлюцинации каждый наркоман видит регулярно, а его жизнь это не меняет. Жизнь может изменить только реальный опыт. И я думаю, Господь вам, скажем так, авансом показал то, что может быть. Потому что по вашей предыдущей жизни всё вело вас совсем в другое место, в ту самую тьму внешнюю, но Господь по Своей любви авансом показал вам то, что ждет вас, чтобы вы могли правильно распорядиться этим. И, слава Богу, вы действительно правильно распорядились своим вторым шансом.
Спасибо большое вам за ваш рассказ. Храни вас Господь!
24 декабря 2015 г.

«ПРАВОСЛАВИЕ – ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА» Беседа с православным ассирийцем Авдием Биджановым

Мы продолжаем знакомить наших читателей с программой телеканала «Спас» «Мой путь к Богу», в которой священник Георгий Максимов встречается с людьми, обратившимися в Православие. Гость сегодняшней программы – ассириец Авдий Биджанов. Поиски смысла жизни привели его в несторианскую Ассирийскую церковь Востока, но Истину он обрел в Православной Церкви. О православных ассирийцах и Урмийской миссии, о том, почему так важно знать разницу между учением Нестория и святых отцов, кто помог ему разобраться в вопросах веры, почему ассирийцам, живущим в России, необходимо богослужение на их родном языке, как связаны вероисповедание и национальная идентификация и связаны ли вообще, – беседа с Авдием Биджановым.
Священник Георгий Максимов: Здравствуйте. В эфире передача «Мой путь к Богу». Сегодня у нас в гостях – Авдий. Он представитель народа ассирийцев, которые входят в семью российских народов. Они начали переселяться на территорию Российской империи довольно давно, и это было связано с желанием сохранить свою жизнь, потому что ранее они жили в мусульманском окружении, и это было непросто, а подчас и небезопасно. Их приход в Россию связан также с деятельностью Урмийской православной миссии в Иране, о которой в наше время, к сожалению, мало кто знает, но которая дала много плодов. Авдий, поскольку у нас это малоизвестная страница истории, может быть, для начала вы рассказали бы вкратце о том, как произошло переселение на территорию Российской империи ассирийцев и о самой Урмийской миссии?
Авдий Биджамов: Урмийская миссия находилась в городе Урмия. Это к западу от одноименного озера в Персии. Ассирийцы жили там издавна. Они принадлежали к церкви, которая, к сожалению, отделилась от единства с Православием. Но в конце XIX века одна епархия этой церкви вместе с епископом присоединилась к Русской Православной Церкви. После чего и была учреждена Урмийская миссия – в 1898 году.
Когда русские православные миссионеры прибыли в Урмию, то ассирийцы находились под гнетом мусульман, они были очень унижены и обижены той жизнью, которую вели. Как подчеркивает Ольга Ходаковская в книге об отце Пимене (Белоликове), который позже стал начальником Урмийской миссии, ассирийцы очень были рады, что русские пришли к ним на землю. Потому что благодаря именно Русской Церкви они смогли обрести спасение, найти помощь.
Миссия очень хорошо развивалась. На 1905 год она имела двух епископов (этнических ассирийцев) и более 60 священников и диаконов, располагала около 40 храмами и 60 школами с 2000 учащихся. Но, к сожалению, после начала Первой мировой войны, а затем и революции в России она начала сталкиваться с большими проблемами. Последовали мусульманские гонения, и многие ассирийцы бежали в Россию, другие в Ирак, но многие погибли. Тем не менее, до 1962 года был ассирийский православный епископ как преемник Урмийской миссии, который окормлял православных ассирийцев в диаспоре, – сам он жил уже в США.
Лично я не являюсь потомком тех православных ассирийцев, которые обратились благодаря Урмийской миссии, до обретения Православия я ходил в Ассирийскую церковь Востока.
Отец Георгий: Не могли бы вы немножко рассказать, что она собой представляет?
Авдий: Ассирийская церковь Востока – это очень интересная церковь. В нее входили все жители Востока: арабы, ассирийцы, православные евреи и представители некоторых других народов, которые проживали на территории Персии, в Ктесифоне и других городах. Это очень древняя церковь. Она входила в Антиохийскую Церковь. Ее католикос подчинялся Антиохийскому патриарху. Отношения были прекрасные. Несмотря на то, что географически ее местоположение было не очень удобное, были войны, гонения, церковь жила. И эта церковь Востока была частью древней единой Церкви, она не была отделена от христиан в других странах, и никто не смог победить ее.
В Ассирийской церкви Востока Несторий до сих пор почитается святым
Но в 431 году произошел III Вселенский Собор, осудивший Нестория, – на ассирийском языке его имя произносят как Nestorius. К сожалению, впоследствии, хотя и не сразу, значительная часть церкви Востока последовала за учением Нестория, что стало причиной ее отделения от единства со всей остальной Церковью, признавшей III Вселенский Собор. В Ассирийской церкви Востока Несторий до сих пор почитается святым, также почитаются учителя Нестория – Феодор Мопсуестийский и Диодор Тарсийский, осужденные V Вселенским Собором. Они внесли свой вклад в богословие Нестория. Это богословие включает несколько положений.
Во-первых, учение о том, что во Христе две кномы. «Кнома» переводится как «ипостась». Несториане «разделяют» Христа надвое: на ипостась человека и ипостась Бога. Не так, как мы, православные, учим, что одна Божественная ипостась Сына после воплощения неслитно и нераздельно обладает Божественной и человеческой природами. Они говорят, что и природы две, и ипостаси две.
Во-вторых, члены Ассирийской церкви, как правило, не называют Святую Деву Марию Богородицей. Часто они говорят, что будто бы в самом ассирийском языке нет такого слова, то есть что даже чисто по языковым причинам мы не можем Ее так называть. Но на самом деле таких препятствий нет. «Матерь Божия» звучит как «Yaldath Alaha», а «Богородица» – «Emeh Alaha». Эти слова не снижают величия и достоинства Пресвятой Владычицы Богородицы. И мы можем найти в Пешитте – древнем сирийском переводе Библии – подобное наименование, которым называет Богородицу Ее родственница Елисавета: «Матерь Господа» (Лк. 1: 43).
Отец Георгий: Все ли ассирийцы последовали за несторианами?
Авдий: Не все. Но большая часть. Другая часть стала монофизитами, но 25% остались православными христианами. Эти последние до 800-х годов имели своего католикоса, которого потом убедили поддержать ересь несторианства. После его падения в ересь Антиохийский патриарх рукоположил другого католикоса. Он оставался с православными ассирийцами, переезжая из города в город.
Вообще православные ассирийцы имеют очень большое наследие. Это святой Ефрем Сирин, святой Исаак Сирин, это Иоанн Златоуст – великий светильник веры.
Насаждение несторианства шло постепенно и порой довольно жестко. Например, в конце VI века в монашеских наставлениях раббана Дадшо предписывалось изгонять из монастыря «всякого брата, о котором будет известно, что он... не принимает... Мар Диодора, Мар Феодора и Мар Нестория и изложение веры их отвергает или отрицает»[1]. Но еще в VII веке в церкви Востока были епископы, учащие по-православному, что во Христе одна кнома (ипостась) и две природы. Это, например, Энана Адиабенский и Мартирий Сахдона.
Отец Георгий: Расскажите, как лично вы приняли решение прийти в Православную Церковь.
Авдий: Я был крещен в Православной Церкви, как и многие из ассирийцев. Но я не был воцерковленным человеком. Я жил, как большинство живет, без веры, к сожалению, но осознавая, что смысла в моей жизни нет. Но жизнь продолжалась, я открывал для себя много нового, стал ходить в Ассирийскую церковь Востока. Мне это очень понравилось.
Почему ассирийцы посещают церковь Востока? Мои братья и сестры, которых я очень люблю, уважаю и почитаю, мои любимые родственники посещают эту церковь по нескольким причинам.
Почему ассирийцы посещают церковь Востока? Из чувства народного единства
Первая: из чувства народного единства. Хотя в действительности единства тут нет, поскольку наш народ разными своими частями относится к абсолютно разным конфессиям: это и сирийцы-католики, это и монофизитская Сирийская церковь, это и Ассирийская церковь Востока, это Православная Церковь, это Халдейская церковь, это Ассирийская Католическая церковь… Как видим, большое количество разных церквей, и люди зачастую ходят туда, не зная богословия, особо не разбираясь в этом.
Я ходил туда, потому что мне там нравилось, нравились люди. Особой веры у меня не было. Например, я не считал Христа моим Господом. Я просто смотрел на то, чем вообще люди там занимаются: люди молятся Богу, Бога любят. Но какого Бога? Мне не хватало знания, не хватало понимания этого. Мне нравилось богослужение на ассирийском языке, оно прекрасно и красиво для меня лично. В общем, я ходил туда всего из-за двух вещей: любви к своему народу и прекрасных песнопений.
В нашем народе почитаем праздник Шара. И этот праздник с древних времен проходит в честь определенных святых. Например, Шара Мар Гиваргис – это праздник в честь святого Георгия Победоносца. Его почитают ассирийцы всех конфессий. Ассирийское предание говорит о том, что он был ассириец, так же, как и его сестра Нина, которая принесла веру в Грузию.
Я не понимал, почему Богородицу мы не можем называть Богородицей. Если Она родила не Бога, то кто Он тогда?
На праздник Шара Мар Гиваргис собирается ассирийский народ, молится и празднует, накрыты столы, танцы, все рады. Но сейчас, к сожалению, мало кто понимает, в чем смысл этого праздника. Конечно, диаконы и священники Ассирийской церкви Востока понимают, но этого нельзя сказать про обычных прихожан. Например, сколько ни спрашивал я своих родственников, близких, знакомых: а в честь кого праздник? кто такой Мар Гиваргис? – к сожалению, ответов не получал. Также я не получал ответа на другие вопросы. Я не понимал, почему Богородицу мы не можем называть Богородицей. Если Она родила не Бога, то кто Он тогда? И я заинтересовался этими вопросами, искал и нашел Истину здесь, в Православии.
Отец Георгий: А как произошло для вас открытие Православия?
Авдий: Я не могу сказать, что в Ассирийскую церковь Востока я ходил часто. Я слезно молил Бога открыться. Я не знал, какой Он и Кто Он такой. Я искал смысл жизни. У меня был учитель по естествознанию, и он говорил мне, что есть абсолютная истина и относительная. Говорил, что вся наука – это относительная истина и только один процент из ста – это истина абсолютная: это медицина, а всё другое – ложь, и абсолютной истины не может быть в этом мире. Того, что неизменно, вечно, бесконечно, быть в этом мире не может, оно не может существовать. А я думал: как не может? Тогда мы все лжем, любой наш тезис – это ложь. И оказалось, что это не так, оказалось, что Истина есть. И как мне это помогло!..
Я начал увлекаться христианством. Именно увлекаться, другого слова не подберу. Я не относился к этому серьезно. Я слушал адвентистов и других сектантов. Но однажды мне послали видеозапись одного Божиего угодника. И как сказал мой любимый отец, иерей Валентин, Господь так возлюбил его, что по Своей великой любви дал ему венец мученичества. Это прекрасный человек, иерей Даниил Сысоев. Этот человек открыл для меня ту абсолютную Истину, Которую я искал.
Например, когда я спрашивал в Ассирийской церкви, является ли она абсолютно истинной, чем она принципиально отличается от Русской Церкви, то мне не давали на это ответ. Мне сказали, что ты можешь ходить и туда. Мне не говорили, что есть разница. А когда я пришел в Русскую Православную Церковь, отец Даниил Сысоев сказал мне: разница есть, туда ходить мы не можем.
Отец Георгий: То, что вы стали православным, вашу национальную идентичность не ущемило?
О нации Господь после нашей смерти не спросит – Он спросит о наших делах, о нашей вере
Авдий: Нет. Хотелось бы привести в пример слова архимандрита Серафима (Битбунова), это прекрасный человек, настоятель ассирийской общины в Грузии. Его паства насчитывает 4 тысячи человек. Ассирийская паства попросила у патриарха Илии, чтобы он назначил им кого-то для руководства их духовной жизнью, помощи им. И он дал им архимандрита Серафима. И вот отец Серафим говорит, что про нашу нацию Господь после нашей смерти не спросит, про нашу фамилию Господь после нашей смерти не спросит – Он спросит о наших делах, о нашей вере. То есть не следует роль национальности слишком преувеличивать.
Мы можем посмотреть на православных ассирийцев в Ираке, например. Это прекрасные люди. Отец Альфред Якуб – он живет со своей паствой в поселении Гилани. Ассирийцы жили в Ираке много веков, и там остались жить православные ассирийцы. Они живут там, и это нормально. Идентичность сохраняется, праздники Шара, как я уже говорил, празднуют, любовь есть абсолютно ко всем.
Надо понять, что наша духовная жизнь начинается именно с веры. А какая должна быть вера? Вера должна быть настоящей. Мы берем Библию, у нас у всех один источник, и мы по ней смотрим, какая должна быть вера. И отец Даниил сказал, что то, что написано в Библии, и то, что в богословии называется consensus patrum – «согласие отцов», есть абсолютная Истина, неизменная, вечная. Всё другое – ложь. Православие – это абсолютная Истина, и нет другой истины вообще нигде.
Отец Георгий: А современные православные ассирийцы, которые вам знакомы, православные потому, что являются потомками тех, кто обратился еще при Урмийской миссии? Или больше тех, кто в настоящее время самостоятельно находит путь в Православную Церковь?
Авдий: На самом деле это вопрос. У меня родственники относились к Ассирийской церкви Востока. Много родственников ходило туда. Я, как уже говорил, нашел свое место в Православии, вот моя истинная Церковь, оплот веры, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3: 15), как говорит об этом Библия. Известные мне случаи очень разные. Одни ассирийцы были католиками – потом стали православными, другие были монофизитами – стали православными, третьи относились к Ассирийской церкви Востока – также стали православными. А были те, кто всегда оставался православным.
Отец Георгий: Вы упомянули, что многие ваши родственники до сих пор принадлежат к Ассирийской церкви Востока. Как они отнеслись к вашему выбору: поняли ли они его, уважают, или же они отнеслись к этому с непониманием, может быть, враждебно?
Авдий: Возможно, я допускал какие-то ошибки в диалоге с ними, за что прошу прощения у всех, потому что я – человек молодой, и можно списать это на мой возраст. Принимают все по-разному: кто-то принимает хорошо, а кто-то – не очень. Были некоторые проблемы, остались некоторые душевные раны. С некоторыми я перестал общаться из-за того, что пришел в Православие. А с другими продолжаю общаться. Можно привести пример многих православных людей, у которых остались друзья в разных других конфессиях, так же и у меня. Родственники мои ходят туда, но я их люблю, и вера их мне не мешает с ними общаться.
Отец Георгий: А вообще если ассириец становится православным, то это не встречает какого-то непонимания со стороны его близких?
Авдий: Если он критикует Ассирийскую церковь Востока, то непонимание, конечно, есть.(Смеется.) Если он ее не критикует – непонимания нет. У меня нет стремления критиковать просто ради критики, но если разговор заходит, то я должен называть вещи своими именами. Сама наша Церковь говорит, например, в документе «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию», что из-за неприятия решений III Вселенского Собора Ассирийская церковь Востока оказалась «в отделенном состоянии», «отделилась от единства с Православной Церковью» (п. 1.13). Это не мои слова. Это церковный документ, на который я ссылаюсь. Меня можно ругать, меня можно не любить, можно звонить моим родителям и давить на них, мол: «Ваш сын критикует нас. Как он может? Его же родственники находились в этой Церкви». Да, находились в этой Церкви. Но из этого же не следует, что они были правы. Православная Церковь – это столп и утверждение истины, она основана Иисусом Христом и хранит веру апостолов.
Отец Георгий: Есть ли что-то, чего не хватает православным ассирийцам?
Если бы у нас был священник, который молился бы на ассирийском, к нему приходили бы многие ассирийцы
Авдий: Православные ассирийцы, как говорит архимандрит Серафим, наш любимый монах, нуждаются в том, чтобы у них было богослужение на их родном языке. И тогда подтянулись бы другие ассирийцы, потому что это им интересно. Национальная самоидентификация присутствует с детства. И она может обратиться в очень благое дело, если поспособствует привнесению православной веры человеку. Если бы патриарх дал нам эту возможность – священника, который молился бы на ассирийском, то к нему бы приходили многие ассирийцы.
Отец Георгий: А это вообще живой язык среди современных ассирийцев?
Авдий: Всего два места в мире, где на ассирийском языке восхваляют Господа нашего: это Малюля в Сирии и маленькое село Канда в Грузии. Там как раз служит архимандрит Серафим, клирик Грузинской Православной Церкви. Там монастырь 13 сирийских отцов (это те люди, которые принесли и укрепили Православие в Грузии). Туда приезжают из разных стран: из Франции, Италии, Ирака.
Что же касается ассирийцев России, то из старшего поколения язык знают очень многие. Мы, молодые, конечно, ленимся узнавать что-то. Но язык еще жив. Вклад в это внесли Ассирийская церковь Востока, другие конфессии. Также православные ассирийцы тоже не забывают вносить свой вклад. Я лично не знаю ассирийского языка, но мои братья и сестры знают, им это интересно. И это может привлечь их в Церковь. Поэтому думаю, если у нас в России появился бы православный священник-ассириец, появились бы службы на ассирийском языке, то это многим бы помогло и было бы большой радостью.
Отец Георгий: Пример ассирийской православной общины в Грузии мне известен, причем не от ассирийцев, а от православного курда, который посетил эту общину и очень высоко отзывался о ней и ее настоятеле. Я думаю, это замечательный пример для православных ассирийцев России и других стран, в которых они проживают.
Скажите, Ассирийская церковь Востока действительно почитает Нестория до сих пор?
Авдий: Насколько я знаю, он до сих пор почитается как святой, и есть даже литургия его имени, которая служится раз в году в Ассирийской церкви. Есть гимны в его честь. В «Епископском исповедании», составленном в 1548 году, есть такие слова: «Он есть один Сын, один Господь, один Христос, одна воля и власть, и возвещается в двух природах и двух ипостасях… по преданию отцов духовных – Мар Диодора, Мар Феодора и Мар Нестория… Всего сего, что [касается] веры их, я держусь и исповедание их передаю»[2]. Эти слова произносились издревле каждым епископом Ассирийской церкви перед хиротонией. Собственно, о том, что члены Ассирийской церкви, к сожалению, до сих пор придерживаются несторианской ереси, говорил и наш Святейший Патриарх, который лично в этом убеждался[3]. Также, как видим, почитаются Феодор Мопсуестийский и Диодор Тарсийский, осужденные Вселенскими Соборами Православной Церкви. Наоборот, святого Кирилла Александрийского очень не почитают. Впрочем, на самом деле воцерковленных людей очень мало в Ассирийской церкви. Поэтому не все ее члены могут знать об этом.
Отец Георгий: А много ли есть книг на ассирийском языке или на русском, посвященных изложению ее учения?
Авдий: На самом деле очень мало. Я, например, чтобы узнать о нем, должен был читать книгу на английском языке. Мне неоткуда было узнать. Я подходил к ассирийскому священнику с вопросами, он говорил: ты можешь ходить и к нам, и в Русскую Церковь; я прихожу в Православную Церковь, и мне говорят: нет, если ты становишься нашим прихожанином, ты уже не можешь ходить туда. Я начинаю разбираться, читать историю Вселенских Соборов и понимаю, где истина. И так каждый может сделать.
Если мы начинаем ложно думать о Боге, то тем самым допускаем ложь в себя. А значит, мы не сможем соединиться с Богом и спастись
Отец Георгий: Надо пояснить, чтобы не возникло недопонимания, почему вам так сказали в Православной Церкви. Это не потому, что нам жалко или ревность какая-то, а потому, что речь идет об истине. Есть такое мнение у некоторых людей: во всех Церквах, во всех религиях есть истина, поэтому все равно, куда ходить и что исповедовать. Это подход нехристианский, потому что в Писании сказано: «один Господь, одна вера» (Еф. 4: 5), так что нельзя говорить, что угодных Богу вер много. И сказано также, что всякий, предающийся «ереси… Царства Божия не наследует» (Гал. 5: 20–21). Вот почему это таким принципиальным вопросом было для святых отцов, которые никогда не говорили: «Ну ладно, пусть другой иначе верует, это без разницы». Ведь если мы начинаем ложно думать о Боге или Его действии в мире, то тем самым допускаем ложь в себя. А значит, мы не сможем соединиться с Богом и спастись, потому что Христос сказал: «Я есть Истина» (Ин. 14: 6), а ложь с истиной никогда не соединиться.
Так что если ты ищешь истину, ты должен разумно понимать свою веру и не довольствоваться тем, куда тебя просто обстоятельствами жизни занесло. И если ты нашел и уверен, что это истина, то как можно ходить туда, где от этой истины отделились, где помрачили ее ложными учениями?
Помню, однажды некая болгарская женщина, оказавшаяся на Западе, меня спросила: «Я православная, но там, где я сейчас живу, православного храма нет, он далеко. Так можно я буду ходить на службу в ближайшую католическую церковь?» Я ответил: «Представьте, что вы привыкли с мужем пить вместе кофе по утрам, но вот его отправили в командировку. Неужели вы станете встречаться с другим мужчиной, чтобы вместе пить кофе, пока ваш муж далеко? Понравится ли это вашему мужу?» Это вопрос верности. Истина тоже требует верности. Именно с этим был связан тот ответ, который вы услышали в Православной Церкви. Мы с любовью относимся к другим людям, но молимся, исповедуемся и причащаемся только в истинной Церкви. Ты либо здесь, либо там, а так, что ты и здесь, и там, – этого быть не может.
Конечно, многие Церкви говорят, что они истинные, но именно Православная Церковь может это доказать. Мы не просим верить нам на слово – любой может сесть за книги и изучить, как все шло от апостолов и до наших дней, какова была вера в древности и какая Церковь ее сохранила неизменной. Насколько я понимаю, вы тоже такую работу проделали?
Авдий: Да, я на своем небольшом опыте могу сказать, что проделал ее, читал, изучал и убедился, что истина – здесь, в Православной Церкви. Познакомился с богословием, прочитал прекрасные труды А.И. Сидорова по патрологии. И на те вопросы, которые у меня были, я нашел ответ.
И еще одним критерием для меня являлись святые отцы. Где есть живые святые отцы? Почему, например, члены Ассирийской церкви, когда им плохо, обращаются именно к святым Православной Церкви, например к Матроне Московской? Почему не к святым, почитаемым у них? Я думаю, это из-за того, что люди, почитаемые там святыми, – те же Феодор, Диодор, Несторий – преданы анафеме и находятся в аду. Они не могут никому помочь, и люди чувствуют это. Я когда читал, что написано там, например такие слова: «Горе тем, кто считает, что Мария – это Матерь Бога», – мне было очень страшно. Это очень страшные слова.
Так что в сравнении можно познать истину. Двух правд быть не может. Надо найти истину и идти за ней.
Отец Георгий: Спасибо большое вам за рассказ. Дай Бог, чтобы и другие люди, ищущие истину, нашли бы ответы на свои вопросы.
4 февраля 2016 г.
Рейтинг: 9.9 Оценка: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
[1] Селезнев Н.Н. Имя Нестория как символ и вопрос его почитания в восточносирийской традиции христианства // Символ. № 55. М.; Париж, 2009. C. 269.
[2] Там же. C. 283.
[3] Из проповеди патриарха Кирилла на день Торжества Православия 2009 г.: «Несторий говорил и учил так убедительно, что до сих пор есть его последователи. Для нас, православных людей, живущих в России, это имя известно лишь из учебников истории, никому в голову не приходит думать о ереси Нестория. А вот пришлось мне быть в Ираке еще до этой страшной войны и встречаться с местными христианами. Я обнаружил, что большинство христиан в Ираке почитают Нестория. Когда я ехал в такси от аэропорта, то, к изумлению своему, вступил в богословский спор с водителем, который утверждал неправомерность слова “Богоматерь” по отношению к Деве Марии, как это в свое время утверждал и Несторий в далеком V веке». // http://www.patriarchia.ru/db/text/577278.html